Bonjour

Je viens ici par curiosité aujourd'hui, après la lecture du débat sur corriger un avatar whitewasher. Et concernant aussi la décision prise par le staff de PRD (et elle est, je précise bien fort, tout à votre honneur !!) de nettoyer les galeries pour retirer le Whitewashing.

Pour être parfaitement honnête, j'ai certaines craintes liées à ce que j'ai pu lire dans le topic, qui est ; si ce sujet a pu poser un problème, comment allez-vous estimer ce qui est un avatar whitewasher (voir blackfacé) d'un avatar à la colo juste un peu trop lumineuse (de façon générale donc où ça se voit même sur les caucasiens) ou justement trop foncée ? Je pense qu'énoncer vos critères de jugement pourrait être très bénéfique pour tout le monde

Cette crainte vient simplement du fait que j'ai eu la sensation que le sujet n'est/n'était pas totalement maîtrisé et donc qu'on va voir des créations être jugées à partir de biais encore relativement incorrects/faussés. Je pense notamment à certaines de mes créations qui n'étaient ni whitewashée, ni blackfacés mais simplement modifiées par les tons que je donnais à mes colorations, aux saturations que j'aimais augmenter à une certaine époque, et je sais que certain.e.s créateur.ice.s adorent faire ça aussi (je pense notamment à Lux Aeterna qui a pour patte graphique de beaucoup monter sa saturation).

Evidemment je précise que je trouve votre intention plus que louable, je dirais même nécessaire, mais si c'est fait sans connaître totalement le sujet ou sans le maîtriser totalement, je trouve qu'il y a des questions à se poser côté créateurs graphiques. Je sais que nous sommes en pleine période de conscientisation mais ce serait dommage de faire les choses dans l'empressement en voulant trop bien faire et finalement tomber dans des extrêmes (cf du coup le tuto qui partait d'une très bonne intention mais a eu malheureusement l'effet inverse). Je me demandais aussi si, pour éviter à l'avenir des avatars whitewasher selon vos biais, vous alliez faire (ou demander à des personnes qui maîtrisent le sujet ) des tutoriels ou des exemples selon vous de ce qui est toléré sur PRD de ce qui ne l'est pas ? Que chacun sache un peu sur quoi vous vous basez exactement pour juger les créations

Enfin, je termine sur une note positive qui se répète sur ce que j'ai pu dire mais je félicite réellement la démarche malgré mes réserves énoncées, c'était vraiment nécessaire d'en arriver là, surtout au vue de la sous-représentation des POC dans les galeries graphiques, voir qu'il y en a déjà si peu et parfois si modifiées c'était terrible.

Bonjour ROGERS
Merci de ton message, l'interrogation est légitime effectivement. Il va être difficile de faire une liste de critères particuliers étant donné que cela n'est pas une science exacte, comme on a pu le voir dans différents débats où les gens se demandent si tel ou tel avatar a été whitewashé. Mais je vais essayer de te donner une meilleure idée de notre démarche et de ce à quoi nous faisons attention. Notre but est donc, pour le rappel, d'enlever les avatars selon la définition du ww/pocfish, à savoir que la peau des personnes en question a été éclaircie ou assombrie par rapport à leur couleau de peau naturelle. Nous essayons de prendre en compte les nuances des colorings, mais en somme, nous regardons deux choses : nous regardons toujours plusieurs photos de référence de la célébrité dans différents settings (photoshoot, photos plus 'persos' type instagram etc) et nous essayons de retrouver la photo qui a servi à faire l'avatar. Nous sommes bien conscientes que parfois les photos d'origine sont whitewhashées donc c'est un équilibre délicat de savoir ce qui est dû au coloring et à la photo. Quelle que soit la cause, nous préférons agir. A partir de là, malheureusement c'est un jugement forccément personnel, mais nous regardons aussi ce que font les uns et les autres dans le staff pour éviter aussi les excès de zèle dans les suppressions (ce que nous préférons néanmoins, dans le doute, plutôt que de laisser des ressources qui peuvent potentiellement être un trigger) En parallèle de ça, chacun de nous dans le staff passe beaucoup de temps à s'éduquer sur le sujet pour mieux reconnaître le ww/pocfish, c'est un processus difficile car comme dit pas toujours une science exacte, mais auquel nous nous sommes engagées néanmoins.

Pour mieux illustrer mes propos, je te propose un exemple du type d'avatars que nous avons retiré pour le moment.
Nous avons enlevé CET AVATAR de Ella-Rae Smith dont la luminosité et les réglages donnent un effet très clair de ww, en référence avec CETTE PHOTO et CETTE PHOTO. J'espère que cela te donne une meilleure idée de notre processus et de ce à quoi nous faisons attention.

Nous gardons tout ce que nous supprimons en zone staff afin de contacter les créateurs concernés et de leur demander de corriger s'ils le souhaitent, ainsi que pour pouvoir demander l'avis de personnes extérieures au staff si besoin en cas de doute. Concernant les tutos, nous on avons linké plusieurs ICI qui donnent une bonne idée de ce que nous attendons désormais sur PRD, et nous continuerons d'updater le sujet avec des ressources qui nous sont conseillées par les concernées et qui feront avancer la question dans le bon sens !

Nous avons souhaité faire tout ce nettoyage nous-même car il nous semblait important que ce ne soit pas encore une fois aux personnes concernées de faire ce travail là et de devoir s'investir émotionnellement dans cette tâche. Effectivement, le revers de la médaille c'est que nous devons faire ce nettoyage avec notre subjectivité imparfaite, car l'erreur est humaine, ce qui conduira inexorablement à des oublis ou un excès de zèle, mais nous avons bon espoir qu'une discussion ouverte et bienveillante permettra aussi aux membres de nous signaler ce que nous pouvons avoir oublié ou injustement laissé, une fois que le ménage sera terminé - ce que nous espérons être rapidement, car tout le staff s'est mobilisé.

Si tu as des inquiétudes particulières concernant certains avatars ou d'autres questions auxquelles je n'aurais pas répondu correctement, n'hésite pas à rebondir. C'est une question compliquée sur laquelle nous faisons tou.te.s de notre mieux, mais nous avons bon espoir que tout cela puisse se faire dans la bienveillance pour lutter contre ce problème ensemble

Edit & erratum ; j'ai remplacé dans ma réponse et dans le titre du sujet les mentions de "bf" (=blackface) car il ne s'agit pas du bon vocabulaire, comme on nous l'a fait remarquer avec justesse. Le terme a donc été remplacé par pocfish, qui est le bon terme pour la notion de foncer la couleur de peau des poc d'une ou plusieurs teintes ou la peau de personnes blanches. Merci de votre attention )

@ROGERS. C'est bon pour toi Rogers, ou as-tu d'autres interrogations ?

Hello Love ! Je me rends compte que je n'ai pas envoyé mon message du coup :



Coucou Ada ! merci pour cette longue réponse très construite, tu réponds effectivement bien à mes inquiétudes sur le sujet

Je trouve votre démarche tout à fait louable et il est évident que les concerné.e.s n'ont aucune obligation à se voir charger de ce rôle :sisi: ! J'étais surtout curieuse de comment vous alliez procéder car c'est justement compliqué si le sujet n'est pas tout à fait maîtrisé et il y a tellement de critères aussi que j'ai songé qu'avoir une réponse claire (même pour les personnes ayant participés au débat ou y ayant assistés comme lecteurs ) sur tout ceci était nécessaire pour potentiellement rassurer je pourrais donc peut-être juste vous suggérer un petit topic, peut-être, si des membres souhaitent vous aider en pointant des sujets qui seraient concernés par le ww/pocf ? que ce soit pour maintenant à vous avertir à l'avenir de ces problèmes à moins que vous ayez estimés que ça puisse faire un peu trop "potentielle dénonciation" et que vous souhaitiez agir de manière plus "douce" ? (ou alors vous l'avez déjà dis et j'ai loupé le message )

Je vois effectivement avec les exemples ce qui est attendu et d'ailleurs je salue aussi la démarche malgré le travail rajouté de conserver les avatars de votre côté pour les rendre aux créateur.ice.s, je crois que peu de personnes auraient fait cette démarche et se seraient juste contentés d'archiver/supprimer sans plus d'explications

Je pense que c'est bon pour moi pour l'instant du coup

(Merci aussi pour le rename dans le titre et désolé pour la faute )

(ça a peut-être été fait aussi depuis que j'ai écris ce message que j'ai oublié d'envoyer ).

@ROGERS. Tu avais gardé le message ? Ahah Si oui, tu as bien fais
Je vais bientôt aller me coucher donc par facilité, si cela ne te dérange pas, je te copie / colle le message qu'Adamantium a posté ce soir, je pense que cela répond à tes interrogations. Si toutefois, cela n'est pas le cas, n'hésite pas à nous le dire

Adamantium a écrit:Bonjour
Merci de ton message. Le tri est toujours en cours. Malheureusement, cela n'est pas un travail qui peut être fait en quelques jours étant donné la masse d'images à parcourir, vérifier contre photo d'origine et trier, ainsi que noter le nom des créateurs afin de pouvoir envoyer des MPs à la suite de ce tri. (Nous le ferons d'un bloc afin d'indiquer aux créateurs tous les avatars problématiques d'un coup et ne pas devoir envoyer 50 MPs à la même personne pour différentes choses )

Je peux d'ores et déjà néanmoins clarifier notre manière de faire : chacune des membres du staff a pris en charge plusieurs "lettres" du libre-service et travaille dessus le plus rapidement possible, avec les disponibilités qui sont les leurs. Nous vérifions toutes les galeries, afin d'éviter le whitewashing mais aussi le pocfish, orangewash, etc... Cela explique pourquoi cela prend du temps, pourquoi tout n'est pas encore homogène et pourquoi nous ne faisons pas un reporting particulier, car nous préférons consacrer notre énergie à ce tri considérable que pour rappel, nous avons choisi de faire nous-mêmes afin de ne pas nous reposer sur les personnes racisées et d'imposer cette charge émotionnelle à quiconque d'autre que nous.

Nous avons néanmoins demandé à ce que les créateurs fassent d'eux-mêmes le tri dans leurs avatars, ce qui explique pourquoi la section reste accessible pendant notre tri. Il s'agit effectivement d'un sujet très grave, et nous tenons à assurer que tout le staff est bien conscient de l'importance du problème, et que nous consacrons y énormément de temps, comme le veut le sérieux de cette tâche et de notre responsabilité à ce sujet.

A l'issue de tout cela, il y aura bien évidemment un sujet où tout le monde aura la possibilité de signaler les avatars qui auraient pu échapper à notre vigilance afin que nous puissions le retirer et avertir le créateur, nous avons conscience que le tri ne pourra pas être parfait mais nous voulons d'abord opérer le plus gros du tri au meilleur de nos moyens avant d'ouvrir ce sujet. Ce qui explique également pourquoi nous préférons annoncer la fin du tri lorsque celui-ci sera terminé plutôt que de faire les updates au fur et à mesure, car cela ne serait pas gérable pour nous d'opérer notre propre tri + de potentiellement interférer dans le travail les unes des autres avec de nouvelles remarques et signalements.

Si vous repérez néanmoins des avatars en particulier, n'hésitez pas à nous le signaler. Il se peut que cette galerie spécifiquement n'ait pas encore été traitée. Et nous serons heureuses d'accepter l'aide de volontaires, si certain.e.s le souhaitent

https://www.pub-rpg-design.com/t134344p12-probleme-du-whitewashing-dans-les-galeries#2290923

Sur ce, je te souhaite une bonne soirée

Ah non même pas pour le coup mais en revenant pour lire ton message j'ai vu que mon message était dans la boîte d'édition et pas publié !

Aaaaaah bah du coup le dernier gros paragraphe répond effectivement à ma suggestion ! Mais il est vrai que vu l'âge de PRD et toutes les galeries ça prend du temps ! Bon courage à vous tou.te.s en tout cas pour ce gros travail Et merci pour vos réponses

Bonne soirée/nuit