Coucou !

Je viens juste poster pour dire que la première proposition d'@Horus me semble très bien.
N'ouvrir que les fiches simples de CSS serait une bonne idée. Il y a sûrement plus de commande de templates, ou page d'accueil (à voir où mettre ça ?), mais je pense que ça peut aider les codeurs si les fiches sont ouvertes aux membres et il y a en effet moins de risques sur celles-ci qu'elles ne se mettent à buger.

Enfin un petit micro-détail quant à la peur des codes qui ne fonctionnent pas, dans l'idée tout le monde peut poster du LS qui est tout de même - avouons-le - super utilisé sur les forums. Ce ne sont pas que des codeurs qui font ça, et pourtant le nombres de bug qu'on retrouve parfois, ou de codes pas bien construits à l'intérieur... Ca n'empêche pas d'ouvrir cette section à tous, donc pour moi c'est la même problématique si on ouvre certaines commandes aux membres. Je ne vois pas en quoi ouvrir le LS serait moins dérangeant, et c'est pourtant déjà le cas !

Je me permet de réagir !!
(BIG UP à sapphire d'avoir partager le sujet dans notre flood, je n'avais pas vu !)


Effectivement, les codeurs ont beaucoup à faire ... Surtout qu'on est un groupe trèèèès petit !

Pour ce qui est de la proposition qui est revenu plusieurs fois sur :

Avoir un coup de main, même si les codeurs doivent passer derrière pour vérifier - ou proposer un autre code si jamais ils ont une autre idée pour la mise en forme, etc - leur fera tout de même un travail peut-être amoindri.

=> je hurle NON. Pardon, mais vous savez pas ce que je c'est que de repasser derrière le code de quelqu'un. Tu perds déjà un temps fou à comprendre la logique du code de la personne. Ensuite, tu cherches à comprendre ce qui est mal fait, puis ensuite, chaque codeur à sa propre façon de coder, même si techniquement, ça se ressemble pour être au norme, du coup, modifier tout ça, c'est juste pas possible. Déjà en ce moment, je galère pour venir ici, et y'a les ateliers qui attendent... J'essaye aussi de faire des commandes ici et là.

Si le membre fait la commande, pas non plus qu'il se débrouille tout seul, mais un peu quand même. Si on doit relire les codes ... ça va nous prendre un temps fou.

ENSUITE, pour ce qui est de la qualité des codes...
Là aussi, je soutien Sapphire. Oui, c'est vrai qu'on a eu des participants au concours et ils codent très bien (mais j'ai pas encore été voir d'un point de vue qualité du code). Le rendu peut être ok, et pourtant le code bourré de faute ... Rien que dans notre LS sur PRD... certaine fois ...
Après, c'est vrai que y'a des membres qui savent coder très bien et ne proposent pas de rejoindre le groupe ! Mais est ce qu'ils voudraient quand même répondre au commande ? Je sais pas ...

Pour ce qui est de l'argument : zéro limite dans les commandes... Je sais pas trop ... C'est pas parce qu'on ouvrirait la section que les membres seraient au taqué. Comme toi, tu disais "quand ça m'inspire".... ça veut tout dire.

Mais bon, si vous y tenez, vous pouvez faire un essai !

Ha par contre, l'idée que j'avais lu sur un mini groupe, qui pourrait réaliser des commandes, genre, ils auraient été validé mais pas en tant que codeurs à temps plein, pourquoi pas !
Mais si ils sont prêt à faire ça, pourquoi ne pas nous rejoindre ?
On est gentil nous !!

Après, c'est vrai que y'a des membres qui savent coder très bien et ne proposent pas de rejoindre le groupe ! Mais est ce qu'ils voudraient quand même répondre au commande ? Je sais pas ...

Pour ça, je peux répondre et la réponse est je pense que oui

Ha par contre, l'idée que j'avais lu sur un mini groupe, qui pourrait réaliser des commandes, genre, ils auraient été validé mais pas en tant que codeurs à temps plein, pourquoi pas ! Smile
Mais si ils sont prêt à faire ça, pourquoi ne pas nous rejoindre ?
On est gentil nous !! loove

L'idée du mini groupe, je suis moyennement pour Pour la raison qu'énonce Jaimie, pourquoi ne pas rejoindre les codeurs ? Je veux dire, nous ne sommes pas des tyrans sur PRD que je sache XD Si vous n'avez pas envie, personne ne va vous obligez, vous dites je ne peux pas, j'y arrive pas, je n'ai pas envie et bon on va comprendre (Peut-être on sera un peu déçus car on aura surement besoin de vous/d'aide, mais on reste très compréhensif)

Pour répondre à ce que tu as dit @Callipyge et pour rejoindre Jamie, ce n'est pas parce qu'un code s'affiche bien et fonctionne à première vue que le code est bon / de bonne qualité... Il y a quand même plusieurs personnes qui codent en se disant le fameux "tant que ça marche, ça doit aller" alors que ce n'est pas du tout ça le principe du codage ^^'
Ensuite, personnellement je ne parle pas de bugs mais bien de qualité du code; pour reprendre ce que je viens de dire, tout peut « marcher » à première vue, mais ça ne veut pas dire que le code est bien écrit et conforme aux normes malheureusement. C'est un peu pour ça je pense qu'il y a un groupe de codeurs pour répondre aux commandes; ça permet d'assurer une certaine qualité du codage, alors que pour le LS, disons que les membres prennent le risque que le code soit peut-être moins valide.


Pour l'idée du mini-groupe, je ne suis pas tellement contre. C'est peut-être la charge de travail supplémentaire apportée par les réponses aux Questions & problèmes puis la rédaction de tutoriels qui fait peur à certains membres, ou bien peut-être que plusieurs se sentent simplement plus libres sans responsabilités fixes. Après ça revient presque à ouvrir les commandes à tous, mais ça permettrait une petite validation des compétences du codeur avant que celui-ci ne réponde à des commandes j'imagine... ?

Coucou !

J'arrive un peu tard, excusez moi...

Je viens surtout rejoindre l'avis de mes collègues codeurs. Ce que dis Jamie est plus qu'exacte. Même dans le milieu professionnel où on est soumis à des normes d'écriture, au final, on code tous différemment et on a tous notre propre logique. C'est entre autre pour cela que lorsque je propose mon aide dans la section de demande d'aides sur des codes, je demande toujours l'accès au forum pour pouvoir analyser les problème sur mon inspecteur d'éléments plutôt qu'en lisant les quelques 1000 lignes de css du forum.

Donc, si déjà s'y retrouver sur un code conforme aux normes d'écritures, c'est la guerre,... Quand je vois une grosse majorité des codages du LS de PRD, je crie non. Coder, c'est un métier et il y a bien une raison à cela. Je ne minimise pas le travail que font les graphistes, le travail de l'image est aussi un métier en soit mais ce ne sont pas les PSD qui sont partagés dans cette section. Contrairement à la partie commande, il n'y a pas que le visuel qui compte dans un code.

Mais c'est aussi une question d'optimisation, voir même parfois d'ergonomie. (et étant formée pour être UX Desginer, donc très centrée sur l'ergonomie web, autant vous dire que je grince très très souvent des dents face à certains LS ou même commande) Et si on peut souvent laisser passer l'ergonomie, je trouve que l'optimisation est une question qui devrait être intraitable. En web on dit "content is like water". En gros, le contenu doit obligatoirement être capable de s'adapter, quel que soit son contenant. En général, on utilise cette phrase pour parler des différentes tailles d'écran mais ici, disons que je vais l'aborder pour parler des différents navigateurs. Sincèrement, même au sein des codeurs, je peux vous assurer qu'il y en a certains qui oublient d'optimiser pour tous les navigateurs de temps en temps, qui oublient de vérifier qu'une ligne de code qu'ils utilisent est compatible sur tous les navigateurs ou simplement qui oublient de tester leur code sur tous leurs navigateurs. Et si je peux l'affirmer, c'est parce que moi même, j'oublie parfois de le faire. Parfois.

Et pourtant, c'est une réalité. Même si on peut supposer que quelqu'un faisant du RP est soit sur Firefox, soit sur Chrome et tourne sur un navigateur à jour, ce n'est pas toujours le cas de tout le monde. Et si IE a bien rattrapé son retard ces dernières années, il reste totalement à la masse. Et rien que de ce point de vue là, on ne peut pas proposer des codes en commande ne fonctionnant que sur un navigateur parce que le membre ne connait pas l'utilisation des mixins (-webkit-, -o-, etc.).

Et au delà de cela, un code n'étant pas performant va ralentir la navigation sur le forum. Cela dépends de la chose mais, bordel, rien que dans nos LS, certains codes un peu poussés font ralentir à mort les forums qui les portent. Parce que le codeur n'a pas optimisé la chose ou écrit de la manière la plus simple possible son code. Et si ce n'était que cela... Je n'ai de cesse de voir des lignes de CSS inutiles dans les LS, des personnes qui utilisent une span pour la mettre en display block ou une div qu'ils passent en display inline. Ce sont toutes ces petites choses vues au quotidien qui me pousse à dire que non, ouvrir les commandes de code à n'importe qui n'est pas une bonne idée. Et encore, je synthétise parce que je n'ai pas beaucoup de temps devant moi.


Par contre, une option qui pourrait, je pense, être viable, c'est de laisser les membres ayant fini les ateliers codages que les codeurs proposent prendre en charge des commandes s'ils le désirent. Étant donné que les cours expliquent quand même largement une bonne manière de coder les choses, même si nous n'avons pas la prétention d'être Open Classroom (quoi que la qualité d'Open Classroom ait diminué avec le temps).

Mais je pense que, sincèrement, il ne faut pas perdre de vue que réaliser un code propre et facilement éditable n'est pas donné à tout le monde. Ou même simplement un code qui ne bug pas ou qui rends pareil sur tous les navigateurs. Coder n'est pas juste donner un rendu visuel ou une animation classieuse. Derrière cela il est énormément question d'optimisation et d'ergonomie d'écriture. Et si on ouvre la section commande de code à n'importe qui, il est très fort probable que la qualité des commandes terminées chute drastiquement.

C'est tout con mais comme exemple (ok, les codeurs savent déjà où je peux en venir je crois, ils connaissent mon combat xD) les tableaux qui sont sur-utilisé sur les forums. Pour un oui ou pour un non, on met les éléments dans un table. D'un point de vue norme d'écriture, c'est une grossière erreur que, pourtant, tout le monde fait. Surtout que, d'un forum à l'autre, les tableaux peuvent amener des bugs et des problèmes de mise en page. Et ce n'est qu'un petit exemple parmi une infinité.

Maintenant, pour ce qui est de rejoindre le groupe des codeurs, je pense qu'on devrait plus y sensibiliser les membres sachant coder. Tous à notre manière, on contribue différemment à remplir les tâches qui sont assignés au groupe. Par exemple, je prends très peu de commande parce que je suis très sensible à beaucoup de chose d'un point de vue ergonomique et qu'il est certaines choses que je me refuse de coder ou de mettre mon pseudo dessus. Cependant, je passe beaucoup de temps, lorsque j'en ai, dans la section des demandes d'aide, en plus d'écrire un tutoriel de temps en temps, quand je m'en sens l'inspiration et de corriger les exercices des ateliers code lorsque Jamie n'est pas déjà passé par là (et que j'en ai le temps, c'est un peu difficile pour moi d'un point de vue travail scolaire pour le moment). Certains répondent plus au commandes, etc. Personne n'est obligé de faire la totalité de ce que le groupe à a faire comme travail sur le forum. C'est bien pour cela que nous sommes plusieurs, pour que tout le monde puisse y trouver son compte au final.

Je rejoins donc le commentaire de Jamie; si ces personnes veulent aider sur les commandes, pourquoi ne pas simplement rejoindre les codeurs ? Nous ne sommes vraiment pas nombreux et il est vrai que des mains supplémentaires ne serait pas de refus. Surtout que nous approchons de la fin de l'année scolaire et que cela va commencer à devenir un peu plus difficile pour tous le monde de se connecter. Et que, personnellement, je vais avoir tellement de choses à coder pour mes cours que au final, je risque fort de ne plus avoir de temps a consacrer a mon statut de codeuse ici. Ou simplement plus l'envie de coder après des journées de code intensives.

Donc je pense qu'une sorte de sous-groupe pourrait éventuellement voir le jour. Des codeurs plus spécialisés dans les commandes mais qui auraient un statut spécifiant bel et bien que c'est quelque chose qu'ils feraient quand ils auraient le temps ou l'envie. Une sorte de statut officieux en quelque sorte. Cela permettrait aux codeurs du forum de checker la qualité du travail de ces personnes pour s'assurer qu'aucun membre ne voit sa commande bacclée ou truffée de bug.

PS : désolée pour le pavé. ^^'

Par contre, surtout après le message de Nyx qui semble oublier quelque chose sur PRD : nous ne sommes pas des professionnels ! Je comprends totalement ce que vous dites, mais JAMAIS on aura un code nickel, peut-être que certains codeurs oui, mais je le répète les 3/4 ne sont pas professionnels. Si des membres qui voulaient entrer dans le groupe Nyx (par exemple : moi) lisent ton commentaire, je peux te dire (surtout le début) que tu as dû les décourager Nyx, tu as raison de a à z évidemment, mais en lisant ça, on dirait je ne sais pas enfin moi, du coup j'ai peur de postuler, moi admin... imagine les membres. Il ne faut pas être exigeant en ce qui concerne l'état des codes, après je comprends il vaut mieux offrir un code sans bug, évidemment xD Mais, le début de ton message ...=/

D'un avis personnel, justement je trouve qu'il y a trop peu de codeurs dans la section commande... J'ai dû en prendre deux pour vous soulagez, certes je pensais postuler (mais, j'en ai pris deux donc plus du compte pour vous aidez) donc je pense que là, déjà il y a un souci Je comprends vos arguments et pour le moment, ça gère, mais ça pourrait (à mon avis) encore plus gérer J'imagine aussi que les personnes qui ne savent pas coder ne tenteront pas les commandes ^^

Oui, bien sûr, je me doute que j'ai une vision du web très professionnelle compte tenu de mes études. (Jamie me surnomme "la puriste") Mais, clairement, tous n'ont pas les même exigences que moi dans le groupe. J'ai personnellement mes habitudes en code au niveau écriture, vérification, optimisation, ergonomie, etc. Je ne m'attends pas à ce que tout le monde ait le même niveau que moi mais... Il faut reconnaître que je vois souvent passer des choses qui me crispent (et pas qu'un peu) niveau code.

Et je pense que, même sans être professionnels dans la manière dont on aborde son code, il est possible de fournir quelque chose de correct et facilement éditable par la suite pour le membre passant commande. Il y a des codes où, même moi, je n'arrive pas à m'y retrouver. Ou seulement péniblement. Je n'ose pas imaginer ce que cela rendrait si des personnes ayant des méthodes un peu abruptes en code, se contentant de faire du visuel sans s'inquiéter de ce qu'ils écrivent, s'occupaient des commandes. Si le membre veut modifier un truc à la suite... Enfin, je ne sais pas trop mais lorsqu'on commande une PA ou ce genre de chose, on aime bien pouvoir la modifier par la suite pour l'adapter au couleur d'un second design. Et si le code est une soupe sans nom où il est impossible de retrouver facilement les valeurs parce que -par exemple- elles s'overwritent parce que le codeur avait oublié qu'il avait déjà une class à ce nom... Eh bien, cela peut très très vite devenir une catastrophe. Et un enfer a éditer. Et je sais que ce genre de cas vont se retrouver dans la section "demande d'aide". Parce que j'ai déjà vu quelques personnes demander de l'aide parce qu'elles étaient incapables de modifier un code qu'ils ont eut sur une commande d'un autre forum ou parce qu'ils ont prit un LS qui n'était pas très bien fait. Et je peux vous assurer que, en tant que codeur, il arrive parfois qu'on se retrouve face à des codes vraiment pénibles à éditer.

Personnellement, je suis dans le groupe des codeurs parce que, comme je le disais à mes profs "I want to fix the web". Et si je suis d'accords que c'est en pratiquant qu'on apprends, ce serait une erreur d'ouvrir à tous les commandes. Et si vous décidez malgré tout de le faire, il est fort à parier que ce sera la section de demande d'aide qui va se retrouver submergée. Parce que des codes moins propres finissent par moins bien s'adapter sur le reste d'un forum. Parce que le code c'est aussi quelque chose qui doit fonctionner seul mais aussi dans une totalité. Et parfois, quelque chose de posté sur un forum ne fonctionnera peut-être pas sur un autre. Ou peut être que cela créera un conflit avec d'autres lignes de CSS. Ce sont des choses qui arrivent et auxquelles il faut être attentif.

Ce n'est pas pour rien qu'on demande de présenter un peu de son travail en code avant de passer codeur. C'est pour voir un peu la manière dont l'autre code, dont il présente son boulot, dont il règle ses bugs.

Et si la partie commande est un peu submergée pour le moment, c'est plus que probablement parce que nous sommes très peu nombreux dans le groupe et que nous sommes dans une période un peu creuse pour certains d'entre nous. Simplement à cause de nos études, nos quotidiens, ce genre de choses.


Mais, franchement, si vous voulez vraiment ouvrir la partie commande de code à tout le monde... Faites le. Mais personnellement, je ne suis pas pour. Je pense qu'il peut y avoir d'autres solutions pour couper court à ce problème sans risquer de perdre en qualité niveau travail proposé. Parce que savoir codé ne signifie pas toujours savoir bien le faire.

Maintenant... pour tous ceux que j'ai démoralisé. .. Si le Web et le code ça vous intéresse et vous passionne, plus que comme un "anh mais j'ai pas le niveau. Voyez ça comme une manière de vous améliorer et d'en apprendre plus.

Je rejoins à 100% tout ce qu'a dit Nyx.
Et puis, vous parlez sans cesse de "bugs", mais là n'est pas du tout la question, à moins que ce soit simplement par manque de terminologie? Il s'agit comme Nyx l'a dit de lisibilité, réutilisabilité et modification du code qui sont les facteurs les plus importants, et je pense pour ma part qu'il faut avoir des bonnes bases (respectant les normes) pour produire un code qui respecte ça.

Ensuite je rejoins aussi Nyx sur le fait que je pense qu'on est toutes un peu en présence réduite en ce moment, dû la faible présence dans les commandes. Perso j'en prendrais plus mais je tiens à finir celle que j'ai en cours avant, sinon j'en aurais pris plus d'une x)

Je transmets la question dans le salon modérateur, nous allons en discuter entre nous, tout en tenant compte de vos remarques. On reviendra vers vous pour vous faire part de notre décision Si d'autres membres ont des remarques à faire, n'hésitez pas

Coucou,

Je viens donner mon avis.

Je trouve l'idée plutôt sympatique.

Après il pourrait être inclus dans le formulaire de demande une chose de ce type:

Votre commande est ouverte à : [] Tous [] Uniquement au codeur de PRD

Oui, comme pour les commandes de design en fait ! x)

Eyota a écrit:
Après il pourrait être inclus dans le formulaire de demande une chose de ce type:

Votre commande est ouverte à : [] Tous [] Uniquement au codeur de PRD

Ton idée est bien @Eyota J'irais même jusqu'à demander de mettre cette information dans la description des sujets ou de proposer de mettre un badge (via les icônes de sujet) à la commande. Ainsi on pourrait voir rapidement en ouvrant le forum des commandes lesquelles sont pour tous et lesquelles sont pour les codeurs
Alors vous me direz, c'est bien mais si on active les icônes des sujets ils seront disponibles pour tous les sujets du forum et ça on veut pas
Mais, j'ai un code permettant de limiter les icônes des sujets à un ou plusieurs forum donné

Voici un exemple rapide de mon forum test (vert = tous et rouge = codeur) :

Spoiler: